שלום לפרופ' בירון טל שנטל, מנהלת היחידה לרפואת אם ועובר, ומ"מ מנהל מחלקת נשים ויולדות בבי"ח מאיר בכפר סבא

שלום לכולן!

היום היו כאן לא מעט דיונים על נהלי משרד הבריאות בקורונה.

נשמח להבהרה קצרה – האם בכלל יש נהלים ממשרד הבריאות ללידה בקורונה?

יש נהלים.

הם משתנים עם התקדמות ועם התמתנות המגפה ונקווה שהם ילכו ויקלו עלינו עם הבשורות הטובות

משמח מאד

נתחיל עם השאלה החשובה ביותר –

מי נשלחת לבדיקת קורונה?

כל מי שחשודה בגלל תלונות רפואיות או סיפור רקע אפידמיולוגי – שהיה בבידוד בעקבות חשיפה או חשד לחשיפה אל חולים או חשודים

מה המשמעות של סיפור רקע אפידמיולוגי?

ואיך אפשר לדעת האם עיר המגורים שלי נחשבת ל'אזור אנדמי'? ומה עם שהייה בבידוד בגלל חשיפה לחולה קורונה?

יש ערים בהן יש שכיחות גבוהה יותר של קורונה ומי שמגיעה משם בהחלט גורמת לסף החשד שלנו להיות גבוה יותר. זה חלק מהשיקולים את מי ומתי לבדוק לקורונה. 

משרד הבריאות מחליט איזה איזורים חשודים יותר

תוך כמה זמן מקבלים תשובה לקורונה במאיר?

הזמן לתשובה תלוי בשעת הלקיחה של הבדיקה ולכל היותר 24 שעות. לרוב כשמונה שעות

 העובדה שהתשובה מגיעה בין 8-24 שעות, האם מומלץ להקדים להגיע לבית החולים כדי להספיק לקבל תשובה לפני הלידה?

לא ממליצה להגיע מוקדם יותר אלא לפי הזמן הנכון מבחינת התלונות של הצירים.

גם לנשים שיש להן לידות מהירות?

מי שיש לה לידה מהירה – צריכה להגיע בתחילת הצירים אבל לא בגלל הקורונה

תודה. הערה חשובה!

היכן שוהה האישה שנלקחה ממנה בדיקת קורונה ועדיין לא התקבלה תשובה?

אצלנו יש מתחם נפרד ומוגן לנשים עם קורונה או עם לשד לקורונה ושם גם מיתן להמתין לתשובת הבדיקה כך הניתן לנהוג בהתאם למצב הרפואי הנכון ואין צורך בלחץ מיותר נוסף

המתחם הזה מיועד רק לנשים. יש בו שני חדרי לידה נפרדים ומאובזרים ועוד אזור של בדיקה ושל שהיה.

קיימים בבית חולים מאיר 3 מתחמים: אזור לבריאות, אזור לחשודות ואזור לקורונה. נכון?

מתחם לבריאות ומתחם לחשודות וחולות שהוא אותו מתחם אבל יש בו הפרדה בין חשודות ובין מאומתות

כיון שחלק ניכר מהנשים כאן הכניסו את עצמן לבידוד מרצון כהכנה ללידה, נתחיל עם הליך הלידה לאלו שבריאות.

האם יולדת בריאה (חזרה תשובה שלילית) נדרשת לעטות כפפות ומסכה?

מסכה בלבד

גם בשלב הלחיצות? ומה קורה עם יולדת שמתקשה בכך?

לעיתים בזמן הלחיצות קשה להישאר עם מסכה ואז המלווה והצוות ממוגנים עם מסכה והאישה מורידה את המסכה

מתחשבים

מהו הנוהל במאיר לגבי מלווים (של אישה בריאה)?

כרגע מלווה אחד לבחירת היולדת.

הבקשה היא שהמלווה ישאר אותו המלווה כל הזמן.

לפעמים, בעיקר בלידות ממושכות או במהלך זירוזים ואם יש ילדים בבית מלווה צריך לעזור ואז יש החלפה של מלווה, אבל הבקשה למעט בכך ככל האפשר. כמה שפחות אנשים, כך פחות סיכון להדבקה.

עם זאת, ברור שמתחשבים במצב הכללי

פעמים רבות נשים חרדיות מעדיפות מלווה אחת, ולאחר הלידה מלווה אחר. לדוגמה – אמא או דולה בלידה, ולאחריה – האבא של היילוד.

למי צריך לגשת כדי לקבל אישור או לעדכן? בהעדפה על בסיס הלכתי…

למיילדת

ברורה הסיבה ואנחנו מתחשבים בכך

מהו הנוהל לגבי התאוששות?

נשארים שעה או שעתיים בחדר לידה לפי המצב ואז עוברים ליולדות.

העדפה ברורה לביות מלא אם אין בעיה רפואית לאם או לתינוק.

מלווה לבחירת היולדת יכול/ה להישאר 24 שעות ביממה ליד היולדת.

רצוי מאד לא להחליף מלווים.

נעבור לנשים שתשובת הקורונה שלהן עדיין לא חזרה והן שוהות במתחם הביניים

האם יש נהלים מיוחדים לגביהן?

הן ממוגנות עם מסכה. אם הן רק בבדיקה במתחם – אז ללא מלווה.

אם הן בלידה – המלווה נכנס פנימה להיות איתן

האם במתחם זה יש חדרי לידה עם מקלחת/ון?

כן

במידה ולא מתקבלת תשובה עד לאחר הלידה, האם מונעים מהאם להחזיק או להניק את היילוד?

אנחנו מאפשרים שהיה של התינוק עם האם בכל מצב בו אין בעיה אמהית או עוברית שמונעת שהיה משותפת.

צריך להבין שאם האם חשודה ותתברר כחולה, קיים סיכון שבזמן ההמתנה התינוק נדבק.

עם זאת, מיגון מתאים מפחית משמעותית את הסיכון להדבקה. במרבית המקרים תינוקות שנדבקים לא מפתחים מחלה מסוכנת.

אם חשודה או חולה שיכולה מבחינה פיסית ורוצה להיות עם התינוק שלה, יכולה.

מומלצת מסכה, שמירה על מרחק יחסי מהתינוק ככל האפשר.

אנחנו מסבירים את היתרונות והחסרונות –

סיכון קטן להדבקה שך התינוק אל מול הפרדה מנתח וק שגם לה יש חסרונות. כל אם יכולה לבחור את מה שהיא מעדיפה.

ההחלטה מתקבלת במשותף עם היולדת.

כלומר לא ימנעו גם מיולדת שידוע שהיא חולה/נשאית?

נכון. ההמלצות בנושא הזה שנויות במחלוקת בין ארגוני הבריאות השונים בעולם.

אנחנו מאמינים שנשים יכולות לקבל הסבר ולבחור במה שהכי נכון עבורן.

כמה חדרי לידה קורונה יש במאיר?

יש שני חדרי לידה לנשים עם קורונה.

באזור שלנו יש מעט חולות.

אם המספרים לא יעלו, נוכל להמשיך לתת את הטיפול והשירות הרצוי לכולנו.

פרטיות, סבלנות ושהיה ממושכת בחדרים הפרטיים תוך התאמה של הטיפול לפי מה שכל יולדת רוצה. 

ברור שאם יהיו לנו הרבה יותר יולדות, נצטרך לשנות את הגישה…

כלומר אתם תתכוננו מראש למצב בו עלולות להגיע יותר נשים שצריכות בידוד או חדר ייעודי לקורונה? ולא תשלחו נשים להמתין בחוץ…

לפני שבועיים היו סיפורים עצובים מאד בנושא הזה. לא אצלכם

מהם הנהלים לגבי בדיקות קורונה ליילוד?

זו השאיפה.גם המתחם הזה נבנה כשהמחלה התקדמה.  

מהו משך האשפוז ב *מאיר* לאחר הלידה בתקופה זו?

[המטרה שלנו לטפל בצורה הכי טובה, גם מבחינה רפואית, גם מבחינת שמירה על הבטיחות וגם במטרה ליצור חוויית לידה טובה.

בחיים האמיתיים, גם ללא קורונה, אם יש עומסים חריגים, גם אצלינו מחכים, יולדים בחדרי ההמתנה ולא כפי שאנחנו אוהבים – בחדר פרטי ונח.

48 שעות אחרי לידה נרתיקית, שלושה ימים אחרי ניתוח קיסרי

אם האם והתינוק בריאים, הכל טוב והיולדת רוצה – ניתן לבצע שחרור מוקדם

האם היולדת מאושפזת בחדר לבד? או שוהה בחדר עם יולדות נוספות?

שתי יולדות בחדר. אין לנו חדרים בודדים.

 יש מחיצה בנויה בין המיטות כך שיש פרטיות.  

המלווה יכול להשאר גם באשפוז? האם יש לו אפשרות לצאת ולחזור?

מלווה מורשה להישאר 24 שעות ביממה עם המטופלת.

חשוב להבהיר: אחרי לידה – 

בריאות – במחלקת יולדות, עם התינוק, עם מלווה, שתי נשים בחדר.

חשודות – השאיפה להשאירן בחדר הלידה עצמו במתחם הנפרד ואז הן בחדר פרטי עד קבלת התשובה. אם יווצר עומס ונצטרך את החדר, לא תהיה ברירה אלא לפנות אותן למחלקה אחרת (כרגע יש במאיר מחלקה לאשפוז חשודים, אבל היא לא רק ליולדות ולכן אנחנו מאד לא רוצים להעביר לשם יולדות ונעשה זאת רק אם לא תהיה לנו ברירה, בינתיים לא היה בכך צורך).

חולות – מחליטות אם הן רוצות להיות עם או בלי התינוק ואז עוברות למחלקה ייעודית לחולי קורונה. כרגע ניתן לאפשר להן להיות בחדר לבד. בלי מלווה. עם עזרה של צוות רפואי. גם כאן, אם יווצר עומס, יכול להיות שלא יהיו מספיק חדרים כדי להיות לבד בחדר.

דיוק חשוב! תודה

מהו הנוהל לגבי ביות מלא/חלקי? האם יש תינוקיה בתקופה זו?

יש תינוקיה בכל האופציות ויש בה אזורי הפרדה בין תינוקות לאמהות בריאות, חשודות וחולות.

לאמהות בריאות אנחנו מאד ממליצים, תמיד ובמיוחד עכשיו – להיות עם התינוק. יש תינוקיה ומותר להתחרט ולהיעזר בתינוקיה אם קשה או אם צריך.

חולות או חשודות – צריכות להחליט ואז אם אין בעיה רפואית חריגה, אי אפשר להכניס לתינוקייה תינוק ששהה ליד אם חשודה או חולה. אם זה קורה, התינוק חייב בידוד וההתייחסות אליו כאל חשוד ולכן לא ניתן להכניס ולהוציא תינוקות מהתינוקיה. צריך אחרי הלידה להלחליט אם רוצים להיות אם התינוק או לא וכך ממשיכים עד השחרור מבית החולים

הבנו שהארוחות מוגשות לחדרים. האם ניתן להזמין ארוחות למלווה?

לא משאירים מלווים רעבים…

רק הבהרה – 

נכון לעכשיו, יולדת חולה תאושפז במחלקת קורונה הכללית?

בחדר עם שותפים?

כן

אבל שותפה יולדת, לא חולה קורונה. נכון?

כרגע בחדר לבד. אם לא יהיה עומס זה ימשך כך. אם יהיה עומס לא יהיה מנוס משותפה לחדר.  אם היולדת חולה בקורונה, היא יכולה להיות עם עוד חולת קורונה בחדר. 

נקווה שהיולדות שלנו ימשיכו לשמור על ההנחיות ועל בריאותן וכך לא תהיינה לנו הרבה יולדות עם קורונה ונוכל להמשיך לטפל בהן ללא עומסים וכמו שאנחנו רוצים ואוהבים.

עוברים לשאלות מחברי/ות הקבוצה:

אם אצטרך ללדת בשבת, יהיה לבעלי היכן לאכול לישון?

הוא יוכל להתלוות אליך ולהיות איתך.

יש כורסא הנפתחת למיטה.

כמו שאמרתי – לא נשאיר אף אחד רעב.

האם  יש אצלכם אוכל כשר ליולדת ולמלוה?

יש אוכל כשר.

לגבי סוג הכשרות – יש לנו מעט חרדיות, אבל הן מקבלות מנות כשרות למהדרין לפי דרישה.

חרדית שבאה ללדת אצלנו ואומרת איזו מידת כשרות היא צריכה, עושים את כל המאמצים לדאוג לה.

אני חודש וחצי בבית, עם בעלי והילדים, חשוב לי מאוד לא להידבק בבית חולים, מה ההמלצה?

הסיכון להידבק בבית החולים אם שומרים על כל ההנחיות, נמוך ביותר

בנושא אחר. מצג העובר שלי הוא עכוז הרופאה בקופה המליצה על היפוך אך יש לי חששות גדולים מזה. האם אין סכנה או חו אפשרות שהעובר יפגע. לאחותי היה מצג עכוז והיפוך שלא עבד המתוח הרופא אמר לה שהחבל טבור היה קצר מאוד ואם היא היתה יולדת בלידה רגילה זה היה מסוכן לעובר.  האם יש אפשרות האולטרסאונד לראות את כל הדברים האלא. או אולי כדאי ללכת ישר לקיסרי ולהיות על בטוח כמו שאומרים

אנחנו עושים היפוכים כל יום, הסיכון בהיפוך הרבה יותר נמוך מהסיכון בניתוח.

אנחנו ממליצים על היפוך. זה נעשה בבית חולים עם ניטור עוברי לפני ואחרי ההיפוך כדי לוודא שהעובר מרגיש טוב. אם חלילה העובר סובל, מבצעים ניתוח קיסרי. זה נדיר מאד שזה קורה.

האם יש  הנחיה מפורטת ממשרד הבריאות על מספר מלווים בחדר לידה?

אין הנחיה מפורטת אלא המלצה להפחית את כמות המלווים.

אצלינו כרגע – רק מלווה אחד.

תשאלי אותה בבקשה לגבי בדיקות שמיעה וכו' שנעשות אחרי 36 שעות ואצלם משתחררים לפני…

אצלינו לא משחררים לפני…

אם מישהי מבקשת להשתחרר לפני, מסבירים לה את המשמעויות, כולל מורך לבוא לביקורת ומחליטים יחד מה עדיף- שחרור או השלמת ברור ורק אז שחרור

תודה רבה על המידע הרב והברור. הרבה יותר קל להחליט היכן ללדת כשמרגישים שהמידע מדוייק ואמין.

כולנו מודים לך מאד על השעה שהקדשת לנו!

שתהיה לכולן לידה טובה,

הרבה בריאות!