ראיון זה נערך בקבוצת "לידה זה כח" במסגרת פגישות הכרות עם נהלי בתי החולים בגל הראשון של הקורונה.

• שלום לך פרופ' יריב יוגב, מנהל בית החולים ליולדות ליס באיכילוב, תודה על הרצון לתת לנו מידע על נהלי הקורונה בבי"ח ליס
• אני משתף איתכם את דף המידע:
  אנו, בבי"ח "ליס" ליולדות ונשים יודעים כי התקופה הנוכחית אינה שגרתית ואף מאתגרת. חשוב לנו שתדעי שבית החולים ליס ליולדות מבודד באופן מוחלט ממחלקות הקורונה בבית החולים וערוך באופן המקצועי ביותר לקבלתך ללדת אצלנו.

מטרתנו העליונה להעניק לך לידה בטוחה, מקצועית ונעימה, יחד עם זאת נדרשת הגנה מלאה של הצוות המטפל ושלכן היולדות.

משכך, חשבנו לנכון לחדד את הנהלים החדשים לתקופת זמן זו

1. תותר שהות של מלווה אחד במהלך הלידה והאשפוז. לצערנו, למען בטיחותך ובטחון תינוקך לא ניתן להחליף בין המלווים במהלך האשפוז.

2. כניסת מלווה לשטח ביה״ח מותנית בחבישת מסיכה באופן רציף. את המסכה ניתן להסיר אך ורק בזמן השהות המשותף שלכם בחדר האשפוז לאחר הלידה.

3. מלווים ליולדות המגיעות למיון למטרת ביקורת מתבקשים להמתין מחוץ לחדר המיון.

4. יולדות הפונה למיון עם סימנים מחשידים לקורונה הכוללים את הסימפטומים הבאים: שעול, חום, קוצר נשימה, אובדן חוש טעם או ריח, או יולדות שנחשפו לאנשים נושאי הנגיף או יולדות המתגוררות בשכונות וישובים עם שכיחות גבוהה של קורונה (ע"פ הרשימה של משרד הבריאות) מתבקשות ליידע את הצוות הרפואי

ואחיות המיון מיד עם הגעתן וטרם כניסתן למיון.

למתעניינים ניתן לקבל מכתב מלא המפרט בשימת לב את המצפה לכם בכל מהלך השהות.

5. למען בטיחות המטופלים האחרים ואנשי הצוות, יולדות אלו תתקבלנה על ידי צוות ממוגן במתחם נפרד במיון ותילקח להן ולמלווה בדיקת נשאות לנגיף הקורונה מהאף והלוע.

6. במהלך הלידה צוות הרופאים והמיילדות יהיו מוגנים במסכת פנים כירורגית וכפפות.

7. אין מניעה מהאכלה טבעית או ממגע קרוב לאחר הלידה, ואין מניעה מאשפוז בתנאי אפס-הפרדה.

8. לאחר הלידה תעבור היולדת למחלקת יולדות ואילו היילוד במידה ובחרת במסלול ללא אפס הפרדה יועבר לבדיקה שגרתית במחלקת יילודים. הכניסה למחלקת יילודים מוגבלת להורה אחד בלבד.

9. במידת האפשר כל יולדת מאושפזת בחדר פרטי לה ולמלווה שלה.

האשפוז יהיה ללפחות ל 36 שעות וזאת עד להשלמת חיסונים ליילוד, בדיקת סקר שמיעה והשלמת בדיקות הסקר המחויבות ע"י משרד הבריאות

10. גם בתקופה זו אנו ממשיכים עם התאמה מלאה לשומרי תורה ומצוות במהלך כל השהות כולל ארוחות בכשרויות מהודרות ותנאי אשפוז המתאימים לשמירת שבת כהלכתה 

לסיום נשמח להיות לצדכם  ומבקשים ממכם לגלות הבנה לשינויים הנדרשים עקב מגפת הקורונה. אנו עושים ונעשה את המיטב על מנת ליצור עבורכם חוויה נעימה בטוחה ומעצימה גם בתנאים אלו, אל תהססי ליצור עמנו קשר בכל שאלה או בקשה

במייל … או בנייד….
זוהי המדיניות שלנו. מתוך כבוד. מתוך הגנה על היולדת והיילוד. והגנה על הצוות הרפואי

• נתחיל עם השאלה הכי מפריעה בשלב הזה, האם יולדת חרדית זוכה ליחס כמו כל יולדת גם בימים אלו או שמא מדובר בנהלים מיוחדים עבורנו?
• אין שום משמעות למילה חרדית. בית החולים ליס חרט על דגלו לתת טיפול רפואי מקצועי ואנושי לכל יולדת. אנחנו רק מסתכלים על מקום המגורים או גורמי סיכון. אין הבדל בין בני ברק, פרדס כץ או אור יהודה או יולדת מתל אביב עם ממגע או חשד למגע עם חולי קורונה או שנמצאת בבידוד
• אנחנו שמחים לשמוע על המדיניות ומברכים אותה, אך מיהו איש הקשר שאפשר לפנות אליו במקרה שאחד/ת מהצוות לא פועל על פי נהלים אלו?
• מבקש לפנות אלי באופן אלי או ללוסי האחות האחראית. ישנה הוראה ברורה שרק אני או פרופ׳ מני מנהל מחלקת חדרי הלידה פרופ׳ מסלוביץ מנהל המיון ד״ר שנהב מנהל מחלקות יולדות ופרופ׳ קופרמינץ מנהל המחלקה לרפואת אם עובר מנהלים לידות כאלו ואת הטיפול בהן במיון
• תודה רבה! אני שמחה לשמוע שאתה מטפל במצבים אלו באופן אישי, ומעריכה זאת.
  מרגע לקיחת הבדיקה, תוך כמה זמן מקבלים תשובה לקורונה ב'ליס', איכילוב?
• יש התחייבות של המעבדה לתת קדימות לבדיקת יולדת. לכן רופא או אחות הולכים באופן אישי!!!! למעבדה ונותנים את הבדיקה. ברוב המכריע של המקרים מקבלים תשובה תוך 2-3 שעות. אנחנו היחידים שנותנים תשובה כה מהירה מתוך הבנה כי זה חשוב.
• האם כל אישה נדרשת לבצע בדיקה? לדוג' האם אישה ששהתה בבידוד מרצון יחד עם כל משפחתה, במשך חודש וחצי לפני הלידה, אך היא גרה באזור "בעייתי", תדרש להמתין לתשובה?  למרות ש2-3 שעות זה מאד מהר… יש נשים שיודעות שהלידה שלהן מהירה אף יותר ממשך זמן זה, והנושא עלה כאן מספר פעמים
• לא כל אשה. רק אשה שמגיעה מאזור בו התחלואה גבוהה ע״פ החלטת משרד הבריאות. אבל!!!! וזו נקודה חשובה מאחר וניהול האירוע נעשה ע״י הרופאים הבכירים ביותר אצלנו בביה״ח גם יולדת שמגיעה מאזור עם תחלואה גבוהה אך שהתה בבידוד ללא מגע עם חולים לא תצטרך לעבור בדיקה והיו לנו כאלו לא מעט נשים
• טוב לדעת, ולאור זאת, במידה ואישה מבינה שהיא תדרש לעבור בדיקה, האם אתה ממליץ להקדים להגיע לבית החולים כדי להספיק לקבל תשובה לפני הלידה?
• אנו לוקחים את הבדיקה כבר במיון בנשים שאנו יודעים שיעלו לחדר לידה ולא מחכים לקחת את הבדיקה רק בחדר לידה לכן מניסיוננו גם בנשים שיולדות מהר אנחנו מקבלים את הבדיקה טרם הלידה. בהתוויות הרגילות צירים ירידת מים דימום או הפחתה בתנועת עובר והחל משבוע 40 ללא כל צורך בהפניה לצורך ביקורת.
• במקרה של יולדת "נקיה", האם היולדת נדרשת לעטות כפפות ומסכה?
• כפפות לא. מסיכה אנו מבקשים מכלל היולדות וגם דורשים מאתנו. ברור שבעת הלידה עצמה שלב הלחיצות אין צורך במסכה. גם המלווה נדרש למסיכה שיש אנשי צוות בחדר, בכל הלידות ללא קשר למקום המגורים. זה לצורך הגנה על הצוות. אין תחליף לצוות
• האם זו ההנחיה גם לגבי יולדת שקבלה תשובה שהיא חולה / נשאית?
• הטיפול ביולדת חולה קשור לליס,  אלו הוראות משרד הבריאות ע״פ הנחיות משרד הבריאות כולל כפפות כיסוי פנים ומסיכה מיוחדת. זה לאה כולל מיגון
• היכן מתרחשת הלידה במידה והתקבלה תשובה שהיולדת חולה / נשאית?
• יש לנו מתחם מיוחד (חדרי הלידה הטבעיים) שהם מפנקים באופן מיוחד ומצויידים גדולים ומרווחים
• כלומר ב ליס- איכילוב יש 2 מתחמים, לבריאות ולקורונה. נכון?
• נכון. מופרדים זה מזה
• איפה ממתינה אישה שעדיין לא ברור הסטטוס שלה מבחינת קורונה?
• יש במיון מתחם מיוחד או בחדרי הלידה המיוחדים
• מהם הנהלים לגבי מלווים?
• לכל הלידות ללא שום קשר. מלווה יחיד שנשאר עם היולדת עד לשחרורה.
• לאור הנוהל של מלווה אחד – יולדות חרדיות רבות מעדיפות שהאם / דולה תלווה בלידה, והבעל ילווה אחר כך, גם כדי שהאב יוכל לראות את ילדו. מהו הנוהל אצלכם לגבי החלפת מלווים?
• אנו מקפידים שמלויים לא יוחלפו
• מתברר שזו בקשה שחשובה ליולדות רבות, מפני היותנו חרדיות
• מובן. אך זו מדיניות כללית ללא קשר לאמונה דתית או אורך חיים. כך לכולן, אלא אם כן ישנן נסיבות חריגות מאוד. בתיאום ולאחר בדיקת קורנה שלילית בלבד שתילקח על ידנו ובתיאום מראש
• כלומר, גם המלווה יעבור בדיקת קורונה?
• כן
• למי אפשר לפנות במקרה של "נסיבות חריגות מאד"?
• לפנות לאחות המיילדת המטפלת, היא תעביר את הבקשה לגורמים הממונים בליס. אדגיש אלו צריכות להיות נסיבות חריגות ביותר. הכלל – אין החלפת מלווים!!!! אנא גלו הבנה גם כלפינו. אלו לא ימים פשוטים. גם עבורנו. אנו חייבים גם להגן על הצוות וכלל המטופלים
• כמה חדרי לידה קורונה קיימים ב ליס- איכילוב?
• עד 4 שיכולים להיות מופעלים באופן חופף, בו זמנית
• מה קורה במידה ומגיעה יולדת נוספת שצריכה (או חוששים שצריכה) להכנס לחדרי לידה קורונה?
• במידת הצורך
• כלומר, היולדת החמישית לא תתבקש להמתין בחוץ?
• זה מצב היפוטתי וגם לו יש לנו פיתרון. בנימה אישית, מבין את החששות. מבין את הקושי. אנחנו  מערכת לומדת, לא מושלמת שמתאימה עצמה למצב הקשה. אנחנו עושים מאמצים כ ב י ר י ם לתת שירות אישי אנשוי ומכבד. אני אמין שהיום אנו טובים יותר מלפני שבועיים מלפני שבוע. אנו פתוחים לביקורת ומתאמצים כל הזמן לשפר
• נעבור הלאה. מהם הנהלים ב ליס-איכילוב לגבי קבלת והנקת היילוד בימים אלו?
• אין מניעה מהנקה, ייעוץ הנקה
• גם לגבי יולדת שידוע שהיא חולה? והיא ילדה בחדר לידה קורונה. כלומר – כל אישה יכולה להחזיק ולהניק את היילוד מיד לאחר הלידה?
• עד היום במדינת ישראל לא נדבק יילוד מאם חולה ברחם. רק לאחר הלידה. במידה והיא תרצה לשהות עם הילד היא תקבל ייעוץ מסודר איך להימנע מהדבקתו. כולל שימוש במסכה כפפות וכו', לשמחתנו לא היה לנו עד היום אירוע כזה
• כמה זמן האישה שוהה בהתאוששות במקרה של לידה רגילה / מיוחדת?
• עד שעתיים לאחר לידה רגילה. בחדרה
• מהן ההנחיות לגבי אישה שיודעת מראש שהיא חולת קורונה? האם עליה ליידע את בית החולים לפני יום הלידה?
• אנו נשמח אם תיידע אותנו טרם ההגעה כדי שנוכל להתכונן לקראתה
• את מי היא צריכה ליידע? מה מס' הטלפון?
• שתתקשר לחדר לידה 03-6975633
• כמומחה, נשמח לשמוע את דעתך המקצועית: במצב של חולת קורונה, האם ראוי להעדיף ניתוח על פני לידה רגילה?
• ממש לא. אין שום מניעה מלידה רגיה. ניתוח שמור רק למקרים בהם יש סיבה מיילדותית כמו כל יולדת אחרת, ללא שום קשר לקורונה.
• בימים אלו שחסר לנו מידע אמין ומקצועי – האם יש לך המלצות מיוחדות לאישה שלא ידוע לה שהיא חולה, אבל מאד חוששת?
• לא לחשוש לפנות לביקורת. להגיע החל משבוע 40 למיון ליב. אין צורך בכל הפנייה או התחייבות . לעקוב אחר תנועות עובר. ולפנות בכל מקרה של דימום צירים או ירידת מים
• מהי דעתך המקצועית לגבי לידת מים בימים אלו?
• לידת מיים אינה אסורה בקורונה. לאור עובדה שחדרי הלידה הטבעיים שלנו הוסבו ללידות קורונה אין כזאת אפשרו אך לכל יולדת יש אפשרות למקלחת פרטית. יש לנו אמצעים רבים נוספים לשיכוך כאב כגון אפידורל, גז צחוק שימוש בתרופות מיוחדות הנשלטות ע״י היולדת לוריד ועוד
• שמענו כבר מס' פעמים על נשים שחוששות להגיע לבית חולים ולהדבק שם. מהי דעתך המקצועית לגבי לידות בית?
• באופן אישי אני סבור שמשבר הקורונה אסור שיגרום לנשים להחליט בגלל סיבה זו ללדת בבית. יש לכך סיכונים משמעותיים ולא כל אחת מתאימה ללדת בית
• מהו משך האשפוז המומלץ במחלקת יולדות?
• לפחות 36 שעות לצורך השלמת בדיקות הסקר של משרד הבריאות בדיקת סקר שמיעה חיסון היילוד ובדיקת צהבת
• הבנו שאפשר לקצר את משך השהיה בבית החולים. מהו הזמן הקצר ביותר מבחינת בי"ח ליס-איכילוב?
• למי שמעוניינת ניתן להשתחרר כעבור 12-24 שעות לאחר לידה רגיל הללא סיבוכים ו 36 שעות לאחר ניוח קיסרי. אנו לא מחייבים זאת אבל מתאימים עצמנו לרצון היולדת ומשפחתה
• כמה זמן משאירים יולדת לאחר ניתוח?
• לפחות 36 שעות
• במהלך האשפוז לאחר הלידה, האם היולדת נמצאת בחדר לבד?
• פרט למיקרים חריגים כל היולדות שלנו לאחר לידה בחדר פרטי עם המלווה. לעיתים בשלבי עומס חריגים יש עד 2 יולדות בחדר לזמן קצר ולאחר שחרור יולדות אנו מעבירים לחדר לבד
• מהו הנוהל לגבי ביות מלא/חלקי? האם קיימת תינוקיה גם בימים אלו?
• ללא שינוי. יש תינוקיה
• הבנו שהארוחות מוגשות לחדרים. מהו הנוהל לגבי הארוחות של היולדת?
• בדיוק אותו דבר. ארוחות אישיות ליולדת ולמלווה
• האם ניתן להזמין ארוחות למלווה?
• יש מספיק אוכל אצלנו. אף אחד לא נשאר רעב, ויש אוכל כשר בד״ץ
• האם מבוצעות בדיקות קורונה ליילודים?
• רק במידה והאם חולה
• האם מעדכנים את היולדת או מבקשים את אישורה?
• מעדכנים . אנחנו לא עושים שום דבר ללא אישור!!! כלום לא מתבצע ללא אישור. אנחנו פתוחים לביקורת. חשוב לנו לשמוע ממכם אם אנחנו עונים לצרכים שלכם. אנחנו שיפרנו רבות את הנהלים שלנו כחלק מהביקורת. אני מסתובב יום יום בין היולדות ויכול להגיד ששביעות הרצון גבוהה

שאלות מחברי/ות הקבוצה:

1. אם שיוצאת שלילית, האם בודקים לה את התינוק? ואם כן האם מיידעים קודם את האמא?
   לא בודקים. ומיידעים. ראו התשובה שלי מקודם

העברתי שאלה אחת מתוך רבות בנושא, מתברר שזה נושא רגיש ומבקשים את תשובתך שוב… תודה!

• בימים מטורפים כאלה יולדת שמגיעה עם בעיות קרישה והנחיות של המטולוג ממרפאות חוץ של בית חולים אחד ובפועל יולדת בבית חולים איכילוב, חלק מההנחיות מתיחסות ללידה עצמה וחלק ל 24 שעות שלאחר הלידה איך בית החולים ינהג במקרה כזה?
  יכבד את ההמלצות של הרופאים. אנחנו לא מזלזלים בחברינו הרופאים. אנו ידועים היטב ברמה המקצועית הגבוהה שלנו ובטיב הרופאים והאחיות שלנו
  
  
• יש התחייבות של המעבדה לתת קדימות לבדיקת יולדת. לכן רופא או אחות הולכים באופן אישי!!!! למעבדה ונותנים את הבדיקה. ברוב המכריע של המקרים מקבלים תשובה תוך 2-3 שעות. איך בדיוק אם זה צריך להיות במעבדה 6 שעות לפחות???? ואת זה הם אומרים
  זה לא נכון. התהליך באיכילוב קצר בהרבה
  
  
• באיזה שלב מבקשים מהאמא הסכמה לבדיקת קורונה לילוד, האם מצריך חתימה של האמא או מלווה אחר?

אנחנו מקפידים קלה כחמורה על ההנחיות והבטיחות. היינו הראשונים לנקוט כך. זה הוכיח את עצמו. לא נדבקו אצלנו לא מטופלים ולא אנשי צוות. כך אנו זמינים לתת שירות אין צורך בהסכמה כתובה.

• אשה הרה שלא מרגישה תנועות בשבוע 35 צריכה טופס 17 ?

תלוי בקופ״ח. אבל מציע להתעלם מגך. הפחתה בתנועות מחייבת פנייה למוקד קופת חולים או למיון. זה לא קשור אבל לקורונה…..

אחדד את השאלה –

בימים אלו אין מעקבי רופאים בקופות החולים, וקשה עד בלתי אפשרי למצוא גורם רפואי שיתן טופס 17. האם אישה מסתכנת בתשלום "דמי מיון" במידה והיא מגיעה "סתם" לבית חולים?

זה לא קשור לביה״ח ליס אלא למדיניות קופת החולים. את השאלה יש להפנות לקופ״ח. אנו מעניקים טיפול רפואי לכל פונה ללא קשר לטפסי התחייבות.

תודה. נעביר את השאלה לגורמים המתאימים.

• הוא לא ענה לגבי הביות חלקי האם אפשר תינוקיה רוב הזמן ורק להביא את הילד להניק?

בוודאי. כל אחת ע״פ רצונה

• במקרה של חולת קורונה, האם יש מלווה?
  כן. מלווה יחיד ממוגן
  
  
• ילדתי באיכילוב לפני כשבוע, יצאתי שלילית לנגיף עוד טרם הלידה ונלקח בדיקה גם מהילוד
  לא מכיר את פרטי הארוע. תפני אלי בפרטי ואברר
  
  
• האם הנהלים הנוכחים צפויים להשתנות להערכתך, בעוד חודש חודש וחצי?
  בצניעות אינני יודע. כל יום המציאות משתנה עלינו מקווה שנחזור לשגרה מהירה

אני מאחל לכולנו שנשמור על עצמנו. שנהיה בריאים. שנזכור שהקורונה תעבור. ואנחנו כולנו צריכים להישאר בני אדם שמכבדים איש את חברו. אנו עם אחד. אנחנו בליס אוהבים אתכם. מחבקים אתכם ויודעים שהתקופה הקשה תעבור. שנהיה בריאים ושיהיו לנו בע״ה בשורות טובות.