נהלי הלידה בבית חולים שיבא - תל השומר, עם פרופ' שלי מזעקי

ראיון זה נערך בקבוצת "לידה זה כח" במסגרת פגישות הכרות עם נהלי בתי החולים בגל הראשון של הקורונה.

שלום פרופ' שלי מזעקי, מנהל המחלקה להריון בסיכון וממלא מקום מנהל אגף נשים בבית חולים תל השומר.

תודה על ההזדמנות 'לפגוש' אותך ללא מתווכים ולשמוע מהם הנהלים אצלכם מכלי ראשון

שבוע טוב, אשמח לענות על כל שאלה

בימים אלו, שהקורונה משתוללת ברחובות, אנחנו, נשים חרדיות ובעליהן שנמצאים לפני לידה תוהים עד כמה אנו נפגע מהקורונה ומהפחד ממנה… ולכן אשאל בצורה הכי ברורה:

האם אישה חרדית שמגיעה לתל השומר, ללידה, וגרה באזור שיש בו תחלואה גבוהה יותר מהממוצע הארצי תזכה ליחס ראוי, כבכל יום?

בהחלט! לעניות דעתי תל השומר הוא בית החולים היחידי שבו מגורים באזור אנדמי אינם עילה להפנות את המטופלת למתחם הקורונה. זה היה מאוד מאוד חשוב להנהלת בית החולים וכמובן לאגף נשים. אך ורק סימני מחלה ואני מדגיש לא מגורים באזור אנדמי, הם עילה להפנות למתחם

כלומר יולדת מבני ברק שמרגישה מצוין, לא משתעלת וללא חום לא תתבקש לגשת לאזור אחר ממיון יולדות?

נכון מאוד! כך היה כך קורה ואנחנו עושים הכל שכך גם ימשיך ויקרה

שמחה לשמוע.

באיזה שלב נלקחת בדיקת קורונה?

במיון במידה ויש צורך באשפוז או ניתוח

ותוך כמה זמן מתקבלת התשובה?

מבטיחים לנו תוך שעתיים. בפועל זה יכול לקחת גם כ- 4 שעות.

דרך אגב, אם חלילה המטופלת אכן עם קורונה במתחם הטיפול הוא בדיוק כמו בכל מקום באגף לרבות רופא/ה מומחה/ית 24 שעות ביממה

האם מומלץ להקדים להגיע לבית החולים כדי להספיק לקבל תשובה לפני הלידה?

לא. אין צורך. על פי ההנחיות יש לקחת את המשטף בכל ביקור כך שמשטח שלילי לא "פוטר" את המטופלת מלקיחת משטף בפעם הבאה שתגיע

היכן ממתינה אישה שנלקחה ממנה בדיקת קורונה, אך עדיין לא התקבלה התשובה?

אם אין לה סימנים נוספים היא מטופלת כרגיל. במיון בחדר לידה במחלקה במרפאה – היכן שצריך. היא אינה צריכה להמתין במקום מיוחד. מתיחסים אליה לגמרי לגמרי כרגיל. מה שמאפשר זאת הוא התמגנות של הצוות , מתן מסכה לכל מטופלת ולמלוה ותשובות מהירות שכן בשיבא אין מחסור בציוד והמעבדה מאוד מנוסה וככלל הרופאי שלנו הם המנוסים ביותר בכל הנושא של קורונה כידוע.

האם מדובר במתחם ייעודי ליולדות?

או שמדובר בחדרים בתוך מתחם קורונה הכללי?

האם יולדת שהיא שלילית לקורונה (לא חולה או נשאית) תדרש לעטות כפפות ומסכה?

כל מי שבא בשערי אגף נשים ויולדות, לרבות צוות רפואי, מזכירות, עובדי ניקיון וכו' נדרש לעטות מסכה. כל זאת על מנת להגן על הצוות וכמובן על המטופלות. לפיכף, ובהתאם לכללים הללו, כל מטופלת וכל מלוה נדרשים לעטות מסכה שמסופקת להם בכניסה לאגף נשים, ללא תשלום כמובן. אין צורך בכפפות

היולדת נדרשת להיות עם מסכה גם במהלך השלב הפעיל של הלידה?

למרבית הצער התשובה היא כן. אלו ההנחיות של משרד הבריאות

מהו הנוהל לגבי מלווה בתקופה זו?

מותר מלוה אחד, גם המלוה נדרש/ת לעטות מסכה (כמור מסופקת על ידי שיבא). גם אם מדובר באזור אנדמי, אפשר בהחלט להגיע עם מלוה אחד.

מהו הנוהל לגבי החלפת מלווה?

בימים הבודדים מאז שהקבוצה הזו קמה, שאלו פה לא מעט שאלות על החלפת המלווה לאחר הלידה. לדוגמה – בלידה המלווה תהיה האמא, ואחר כך הבעל.

ככלל, ההעדפה היא לא לעשות זאת מסיבות ברורות – ככל הנחשפים ליותר אנשים הסיכוי להדבק או להדביק גדול. יחד עם זאת, בתוך עמינו אנחנו יושבים. אני לא יכול להגיד שזה לא קורה. אנחנו מבקשים להימנע מכך ככל הניתן וזו אכן המדיניות הרשמית. ואולם יש מצבים, כגון אם ישנם ילדים קטנים בבית, שברור לנו שזו גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.

צריך לקבל אישור מיוחד עבור ההחלפה במידה והיא ממש נדרשת…

זה שטח אפור. ככלל לא צריך "אישור רשמי" ואולם, המלצתי היא לעדכן את הצוות ולהסביר את הנסיבות.

תודה על המידע החשוב!

מהם הנהלים לגבי ההתאוששות בתל השומר – שיבא? ביולדות ללא קורונה…

ללא שינוי מימים כתיקונם. אנחנו מאפשרים להשתחרר מוקדם יותר לאחר לידה רגילה או ניתוח קיסרי אבל רק אם המטופלת מבקשת.

[נעבור ליולדת שנמצאת במסלול קורונה.

האם מדובר במתחם נפרד?

אכן, נפרד ומבודד משאר האגף ואולם עם צוות מיילדות מנוסות, רופא/ה מומחה/מומחית. 2 חדרי לידה, 6 חדרי קבלה, שני חדרי ניתוח, 6 חדרי אשפוז.

מה יקרה אם תגיע אישה בשלב לידה ושני חדרי לידה קורונה תפוסים?

באופן פיזי המתחם צמוד לאגף ואולם מופרד על פי כל הכללים של משרד הבריאות מבחינת מערכת איורור , כניסות כפולות למשל אין מעבר אויר בין המתחמים.

עד כה היו אצלנו כמה וכמה לידות ומעולם לא נתקלנו בבעיה זו. יחד עם זאת אנחנו ערוכים גם לכך, ואחד החדרים ניתן להסבה בקלות לידר לידה נוסף.

האם זה תקף גם לגבי חדרי האשפוז?

כלומר כשתגיע היולדת ה-7 עם קורונה, היכן היא תשהה?

ניתן לאשפז שתי מטופלות בחדר כך שניתן לאשפז 12 מטופלות. אין מניעה לאשפז 2 מטופלות יחדיו. מנסיונינו המטופלות אפילו מעדיפות להיות בחדר אחד במתחם

מהו הנוהל לגבי ליווי יולדת מאומתת? לפני, במהלך ואחרי לידה

יולדת מאומת תגיע באמבולנס, תופנה למתחם הקורונה, ילקח משטף (תמיד ייתכנו טעויות בזיהוי והדברים כבר פורסמו) והיא תקבל טיפול שאינו נופל כמלוא הנימה מהשירות המקצועי הניתן בתל השומר.

האם מדובר במתחם ייעודי ליולדות? או שמדובר בחדרים בתוך מתחם קורונה הכללי?

מתחם הקורונה של אגף נשים מיועד אך ורק למטופלות הרות. זהו מתחם ייעודי לנשים .

האם כל יולדת (בריאה / מאומתת) יכולה להחזיק ולהניק את היילוד?

לגבי מטופלות בריאות – בהחלט ואף מומלץ לעשות כן.

נשים רבות מעדיפות ביות חלקי או תינוקיה. מה הנוהל בנושא?

אין שינוי לגבי מטופלות בריאות. כלומר הן יכולות לבחור בכך

כלומר יש תינוקיה?

בודאי! התינוקיה עובדת כרגיל לגבי מטופלות בריאות אך מומלץ ביות.

ומה לגבי אמהות מאומתות?

שאלה מצוינת. משרד הבריאות ממליץ בהנחיות רשמיות להמליץ על הפרדה בין אם מאומתת לבין היילוד וזאת מכיון שעד היום לא נמצא ולו מקרה אחד של הדבקה בתוך הרחם (כלומר ההנחה היא שיילוד בריא). על מנת לודא שיילוד בריאה יש צורך ב 2 בדיקות : אחת כעבור 24 ואחרת כעבור 48 שעות. במידה והיילוד עם קורונה אין מניעה מבחינת משרד הבריאות להחזירו לאם, לביות מלא – היילוד לא יוכל לחזור לתינוקיה.

יחד עם זאת, ברור לנו שהפרדת הרך הנולד מאימו הינה בעייתית וזאת בלשון המעטה. לפיכך מטופלות מאומתות המבקשות כי התינוק יישאר עימם, מובן מאליו שבקשתם תענה. היילוד לא יוכל לחזור לתינוקיה כמובן. יש להניק עם מסכה N95, כל אימת שלא מניקים לשמור על מרחק של 2 מטרים, ולטפל בתינוק עם כפפות.

כמה יולדות (בריאות) מאושפזות בכל חדר?

שתיים.

ומה לגבי מלווה במלחקת יולדות (בריאות)?

מותר מלוה אחד. זה לא השתנה. מה שהשתנה זה הצורך במסכה לאורך האשפוז וכאמור, הבקשה כי ישאר אותו מלוה לאורך האשפוז.

האם הארוחות מוגשות לחדר? או שיש חדר אוכל?

אין חדר אוכל עקב הנסיבות. המזון, גם בכשרות מהודרת, מוגש לחדר

מהו משך השהיה לאחר לידה רגילה או ניתוח?

לאחר לידה רגילה אנחנו מאפשרים למטופלת, אם היא חפצה בכך, להשתחרר לאחר 36 שעות (זאת עקב בדיקות היילוד שיש לעשותן רק כעבור פרק זמן זה). ניתן לעלות למלונית למי שחפצה בכך לאחר 8 שעות. ניתן להשתחרר, שוב, למי שחפצה בכך, לאחר ניתוח קיסרי, כעבור 48 שעות. עליה למלונית לאחר ניתוח אפשרית כעבור 24 שעות

ומהי המלצתך לגבי קיצור השהיה (שחרור)? במיוחד ליולדת שחוששת להדבק…

נשמע לי סביר בהחלט לקצר את משך השהייה בנסיבות. יחד עם זאת, כאמרו אנחנו מאפשרים זאת ולא דורשים חלילה או אפילו רומזים לכך. מבחינה רפואית יש הגיון בקיצור משך השהייה במקום בו נמצאים אנשים רבים ולפיכך שחרור מוקדם הינו , בעיני, צעד נבון.

האם המלונית (שיבא בייבי) פתוחה כרגיל?

מהם הנהלים שם בימי אלו?

רוצה לשאול על בית חולים? או להתייעץ עם אנשי מקצוע? זה המקום!

נעבור לשאלות מחברי/ות הקבוצה:

אם אני מגיעה עם צירים למיון ללא תסמינים ומחליטים לשלוח אותי חזרה הביתה, בתחילת התהליך במיון לוקחים ממני בדיקה של קורונה?

לעת עתה, ההחלטה לקחת משטף הינה רק למטופלות ממקומות אנדמיים המתקבלות לאשפוז/לידה/ניתוח.

כלומר כל אישה ממקום אנדמי תבדק?

הנוהל עד כה הוא שכל אשה ממקום אנדמי המתקבלת לאשפוז או ללידה או לניתוחלוקחים כשהיא מתקבלת.

אני מוכרך לציין כי ההנחיות הינן דינמיות וכדאי להתעדכן שוב בימים הקרובים.

אשמח לדעת לגבי ליווי במיון האם אפשר מלווה במיון?

מבקשים הבהרה נוספת בעניין המלווים…

מלווה אחד/ת גם במיון ממוגן במסכה.

על מנת לאפשר זאת ניתן לנו מהנהלת בית החולים ציוד מיגון מוגבר לצוות במיון כך שניתן להגיע עם מלוה גם למיון והצוות מגן על עצמו ועל המטופלות.

וכעת, מבקשים הבהרה לגבי הבדיקות:

לא מצליחה להבין. אז כן לוקחים בדיקה למי שבאה מבני ברק? יש פה סוג של סתירה.

לא, אין סתירה. אם את מבני ברק והגעת לאגף נשים ילקח ממך משטף רק אם את מתאשפזת או יולדת או עוברת ניתוח. אם את משתחררת לביתך, לא יילקח משטף

האם יולדת ששוהה במלונית, יכולה להגיע לשם עם אמא לאחר לידה, ולאחר מכן אמא שלה תצא ואותה יחליף בעלה שלא היה נוכח בלידה?

כאמור, אנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה לא לחליף מלווים אלא אם מדובר במקרה חריג הן במלונית והן במחלקה. הקורונה, למרבית הצער, לא מבחינה בין המקומות והאזורים.

לגבי יולדת מאומתת קורונה, האם יהיה ניתן במידה ובן הזוג רוצה לשהות עם היולדת במהלך הלידה? האם יש צפי לליווי של דולה במהלך הלידה?

הכניסה למתחם הקורונה הינה למטופלת בלבד. הסוגיה של מלוה הידוע עלתה לדיון אצלנו שכן היו לו מספר מקרים כאלה. הבטיחו לנו בהנהלה דיון נוסף על כך בשבוע הבא.

לעת עתה התשובה היא שלא ניתן להכניס מלווה מאומת.

במידה ואני מתאשפזת או מתקבלת ללידה, עד שלוקחים ממני בדיקה ומקבלטם תשובה, איפה אני נמצאת?

כרגיל. בחדר לידה רגיל, במיון הרגיל, במחלקה להריון בסיכון כרגיל. עצם לקיחת הדגימה אינה סיבה להתיחס אחרת.

כמובן בהנחה שאין סימנם נוספים המחשידים לקורונה

האם במחלקה ובמלונית השירותים וכד׳ עוברים חיטוי מספק בין אשה לאשה?

בהחלט! יש הקפדה יתרה על כך, כידוע שיבא הוא בית החולים הראשון בארץ שהתמודד עם הקורונה, מאושפזים הכי הרבה חולי קורונה והרופאות ביחידה למחלות זיהומיות הן המנוסות ביותר, פרופ' רהב מנהלת היחידה נבחרה להשיא משואה ביום העצמאות. לפיכך יש לנו ניסון רב וכן, שיבא, כבית חולים בעל אמצעים, רוכש את הציוד הטוב ביותר ומקפיד על ההנחיות קלה כחמורה

האם אני כחרדית 100%, אבל לא מגיעה מבני ברק- אעבור בדיקת קורונה?

אחדד את השאלה:

נשים רבות מאזורים "בעייתיים" הכניסו את עצמן (ואת בני משפחתן) לבידוד מרצון. כך שהן לא חולות. האם זהו נתון שישקל בקבלת החלטה?

חשוב לי להבהיר הבהר היטב – בדיקת הקורונה נעשית למי שמגיעה ממקום אנדמי ולא על פי שיוך לקהילה החרדית חו"ח! גם מטופלות מיהוד, אור יהודה ואפילו מהמקום שאני גר בו, שוהם, עברו את הבדיקה. משרד הבריאות מפרסם מידי יום את רשימת הישובים ועל פי הרשימה אנחנו עובדים

אני כרגע מאושפזת בתל השומר לאחר לידה ברצוני להגיד תודה רבה על השירות הנפלאה והמקצועי וחווית לידה נפלאה

רק רציתי לעורר את תשומת ליבך שהתינוק איתנו בביות מלא נאמר לנו שאין תינוקיה פעילה בימים אלו.

ראשית תודה רבה על המילים החמות! אשמח לבדוק זאת שוב כמובן

תודה. ובמידה ויש שינוי – נשמח לעדכון.

תוספת לאחר הראיון:

שוחחתי עם פרופ שטראוס מנהלת הפגיה והתינוקיה – אכן ההמלצה היא לביות מלא ואולם אם האמא עייפה ורוצה להחזיר את התינוק לתינוקיה – זה בחלט ניתן.

האם יש חובה לעשות כל הבדיקות של מרפאת הריון בסיכון למרות שסגרו לי אותה כעת לקראת הלידה, והאופציה היחידה והלא כ"כ רצויה היא לבוא לבדיקות בבית חולים?

חשוב לזכור שההריון לא יכול להמתין עד שהמצב ירגע, אני ממליץ בחם לעשות את ההשתדלות ולהגיע למרפאה. המרפאה בקומה נפרדת, אנחנו מזמינים את המטופלות במרווחים, בקיצור עושים כל מאמץ להישמר

שאלה – אם לבן זוג לא אכפת להידבק והעיקר להיות עם אישתו בלידה, האם זה אפשרי?

לצערי זה לא ניתן. בית החולים חושש מאוד מאוד שאנשים בריאים יידבקו בין שעריו שכן לא תמיד ניתן לצפות איך יגיב הנדבק למחלה הזו. מבחינה זו הכלל של "ונשמרתם לנפשותיכם" גובר על הרצון הטבעי והמובן ללות את היולדת

באיזה שלב מבקשים איושר מההורים לבצע בדיקת קורונה ליילוד?

למעשה, מהם הנהלים בתל השומר – שיבא לגבי בדיקת קורונה ליילודים?

שאלה מצויינת.

הבדיקה ליילוד נעשית רק למטופלות מאומתות! מבקשים מההרים אישור בלידה – אם יודעים שהמטופלת מאומתת, או לאחריה – אם מגיעה תשובה חיובית. לגבי יילודים: לא בודקים תינוקות להורים ממקומות אנדמיים – רק מטופלות מאומתות!

האם מבקשים את אישור וחתימת היולדת?

אישור בודאי! זו חובה. אני לא בטוח לגבי אישור כתוב אבל בהחלט מבקשים אישור מההורים.

ולסיום – נשמח לשמוע ממך, פרופ' מזעקי, מס' מילים והמלצות ללידה טובה גם בתקופת קורונה, במיוחד כעת כשהופסקו מעקבי ההריון ונשים מאזורים "בעייתיים" לא משיגות אפילו תור לאולטרה סאונד…

ראשית, צריך לזכור שנשים הרות אינם בסיכון יתר להידבקות. כמו כן, למיטב ידיעתנו כרגע אין הדבקה בתוך הרחם. לפיכך חשוב מאוד לא להתפשר על הבריאות של האמא או הילד, ואם צריך לפנות למיון, יש לפנות ללא היסוס. אנחנו עושים כל מאמץ כדי לתת לכן לא רק את הטיפול הטוב ביותר אלא גם את היחס הטוב ביותר ולשמור על כבודכן. גם למטופלות מאומתות, אני פונה ואומר, אין חשש, הטיפול בכן לא יקופח כמלוא הנימה בתל השומר. אנחנו ערוכים לטפל בכל יולדת, בכל מצב ובכל עת. לידה קלה ובטוחה. שבוע טוב ומבורך

תודה רבה לך, פרופ' שלי מזעקי, על המידע והזמן הרב שהקדשת לנו.

שבוע טוב

לכבוד ייחשב לי. שבוע טוב.